这次采访了北京三期班的学习委员王秀民老师。王老师分享了她的学习体会和近期咨询工作的动态。摘取几个点分享给大家，尤其是正在从业的咨询师。以下内容就不按采访的顺序、而是按照主题来呈现，便于阅读。聊得太实在了，挣不挣钱都问了。希望能给读者一些参考。

（一）关于如何申报社区的一些政府采购项目

王秀民：上一次地面课程，学习的是团体咨询，正好社区在招标，我就想借机锻炼一下，去投标了。这几天正忙着跑手续。

问：投标是怎样一个过程？

王秀民：就是拿着自己的方案，去投标，中标的话，就跟社区签合同。跟社区签订合同就行，不用向其他部门申请。项目周期为一年，在这一年中，为社区提供团体辅导服务。当然，各个地方的要求是不一样的。我所在的青岛市有政府制定的一套流程，很规范，按照流程审批就可以。

问：社区会设定主题吗？比如社区会不会对自己的需求做规划，比如针对居家养老这样一些领域？

王秀民：在方案主题方面，社区没有具体提自己需要什么，因为毕竟心理辅导也是很专业的领域，社区需要投标的人撰写自己的方案，相当于咨询师拿自己的产品去推销。方案里要写清楚团体辅导针对的人群，以及预期要达到的效果。比如老年人心理辅导等，社区看了方案，觉得是现阶段需要的主题，就会进行采购。

问：看起来政府现在挺重视心理健康建设的，您的感受是这样吗？

王秀民：是越来越重视了。我们也要抓住这样的机会来锻炼自己。大陆做心理咨询这一块，刚开始想要走出来真的很艰辛，很多人其实通过心理咨询来生存是很艰难的。我记得在十一届中国心理学家大会上，张侃教授说：心理咨询师这条路走起来很艰辛，但是它充满了活力。当时很受鼓舞。

（二）挣不挣钱？

问：政府外包的项目，有没有一些经费？经费够督导费吗？

王秀民：有经费，是固定的经费，招标时就规定好的。费用嘛，其实不高。如果真要做好，做到规范，开始的阶段，其实是自己贴着钱在做。我刚考出二级证的时候，很长时间都是自己贴钱。我看张晶师哥在一次分享时说，他刚做咨询工作时是接热线，一天15块，吃两顿饭就没了。我一开始是一分钱都没有。

问：现在还继续往外贴补吗？

王秀民：没有没有，所以我说幸亏加入了1879计划，真的，学了这一年以后，感觉自己进步很大。前些年在当地学习，有些书根本买不到，没有理论支撑，说起话来也不专业，来访者什么时候脱落的都不知道，为什么脱落也不知道。当地的督导也不会像我们1879安排的督导这么专业。我感觉在没有加入1879之前，几乎都在原地打转，反正就是一直在做，但是没有提升。这一年来，做咨询感觉开始出效果了，口碑好了，有人推荐，来访者多了，慢慢地就开始有回报了。

（三）在1879计划的学习感受

问：太好了，听起来我们可以切入学习感受的主题了。在1879计划的学习进行快一年了，这一年来整体上有什么感觉吗？

王秀民：其实真的感觉蛮多的。首先就是感觉选对了路，整个人感觉更加的自信。给别人咨询的时候，一次咨询完了，下次他还会接着来，或者他会推荐朋友来找我。慢慢的，这种专业的自信就出来了。之前拿到二级证的时候，只知道怀着一颗热心，很认真地去做，但是没有理论的支撑，来咨询的人，一两次后就不来了，不知道什么原因。

在青岛这个城市，不算大也不算小，周边的心理咨询的同行们，听说我加入了1879之后，他们也很兴奋，很期待我的分享。开学后三个月，就有老师邀请我到他的中心去讲课，我当时心里就很忐忑，我说我刚开始学，等我学透了、学精了再跟大家分享。不过还挺有优越感的。周围的同事或者来访者，或者是家人，都很认可，说你现在说话感觉和以前不太一样，挺专业的。

问：听起来心理咨询的市场需求还是挺大的，你有这样的感觉吗？

王秀民：对，这个市场真的是很大，这几年从一些找我的来访者的反馈看，他们也在极力找咨询师，但是找到后咨询了没效果，对咨询的认可度也就不高。但真的市场蛮需要的，有很多人，特别是一些孩子，就是青少年这一块儿，厌学、亲子关系、婚姻家庭，这些领域对心理咨询需求大。

（四）如何在1879计划学习心理咨询？

问：您刚说有优越感，但是其实您也没把这种优越感带出来，而是转化成一种继续向前的动力，还说要学透了之后再去分享。这个学习的过程，有遇到什么困难吗？

王秀民：你知道吗？第一本书咨询概论书，那么厚的一本书，里面好多的繁体字，我读起来特别困难，当时在班级里还跟学员一起分享，我说我这本书看了三遍，才渐渐有了感觉。现在还在继续读，读一遍是一遍的感觉，读一遍是一遍的收获。

问：能再具体一点吗，您都学了什么课程？对一些印象比较深刻的课程，可以分享一下学习感受吗？

王秀民：在1879这一年，我们学习了大约是11门课程，首先第一门就是心理咨商概论，看的时候感觉难度挺大的，在北京学习了几天，廖老师给我们讲解，又给我们留下了课后的一些讨论题，这个时候是越学越感觉有吸引力。这几年实践当中的东西，一下子通过这些理论，找了自己的感觉，就好像有路了，有思路了，这是第一门的收获。

还有后面的比如说武国城老师的测量学。说到这我说一个故事，我儿子是飞行员，高考的时候他根本就没有和我说，自己就报名了。听了武国城老师的课，讲到招飞时做心理测量，我当时流泪了，了解到这个过程很艰辛，很感动，也觉得欣慰。

再就是钟年老师的“传统文化视角下的心理学”，收获也蛮大的。老师讲到文化方面的一些理念，让我在多元思维方面，视野开阔了很多，整个人就变得很淡定，有耐心了。这对做个案有很大的帮助，个案来了，能接住了，能托住了。

问：您在第一学年的考核，也就是“问题解决咨商模式”课程之后，有两次做咨询、录音、誊写文字稿，接受督导的考核，您能够回顾并分享在这个过程当中的感受和收获吗？

王秀民：收获非常非常大，我当时用一个词语“醍醐灌顶”来形容。我的督导是许雅惠老师。每次督导都一个小时，第二次的时候稍稍超了几分钟，虽然还有很多问题，但感觉老师时间也很宝贵，我说老师以后再继续找您督导。

许雅惠老师通过我的录音和文字稿，在一些需要去注意，或者需要改变，甚至需要加深的地方，都一句一句地点出来，非常细致，所以说我有种醍醐灌顶的感觉。

在接受督导中，我在同理这方面收获很大。因为我的性格特征是主导性比较强，有时候往往容易以个人为中心，下意识中会犯了不以来访者为中心的毛病，当时没有意识到，通过接受督导，在同理这个技术上感觉收获最大。再就是接纳、倾听、反应的技术。逐字稿中，一开始反应的不对焦、不准确，通过许雅惠老师的督导，提升了很多。我后来在做个人咨询的时候，就感觉效果比原来要好很多。

问：最后能够再分享一下当时是什么因素促进您决定要加入1879计划的吗？

王秀民： 你问这个问题，我又浮起那种激动的情绪，报名的时候，在家整整纠结了一个周，报还是不报？因为我是半路出家的，虽然说考了二级心理师证书，也在一直不断学习，也跟着老师去做一些公益活动，但感觉就是在原地打转，这是想报的原因。

然而，顾虑也很多。这个年龄，也是40多岁的人了，家里还有老人要照顾，还有孩子，还有到北京去学习，路程这么远，经济上也要付出这么多。

那个时候真的顾虑很多。我要感谢我的先生，他说你去吧，投资投在学习上，再多的钱也值得花。这是他说的话，所以我当时就决定去。学了这一年感觉收获很大，所以我对我周围的这些老师，我也去谈我的一些感受，我说如果你们可以，有这个需求，考虑到自己的一些实际情况，去学1879真的很好，很规范。

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